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	<title>Kommentare zu: Meere</title>
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	<description>Erinnern &#38; Entdecken</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 21:25:16 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Benjamin Stein</title>
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		<dc:creator>Benjamin Stein</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 20:15:21 +0000</pubDate>
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		<description>Ich werde zu dem Thema in den n&#228;chsten Tagen einen Beitrag schreiben. Auf die Fragen hier gehe ich gern ein, und wird k&#246;nnen das dann dort diskutieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich werde zu dem Thema in den n&#228;chsten Tagen einen Beitrag schreiben. Auf die Fragen hier gehe ich gern ein, und wird k&#246;nnen das dann dort diskutieren.</p>
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		<title>Von: Peregrinus</title>
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		<dc:creator>Peregrinus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 08:48:57 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo, Turmsegler. Du schreibst zwar, du m&#246;chtest das nicht hier ausf&#252;hren, aber mich besch&#228;ftigt das doch sehr, deine Idee, dass auch literarische Figuren eine Intimsph&#228;re haben, die man verletzen kann. In dem Zusammenhang fragt wahrscheinlich auch SuMuze nach der Legitimierung. Ich finde das eine echte metaphysische Frage und habe &lt;a href="http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5154615/#5154784"&gt;&#62;DORT&lt;/a&gt; angeregt, dar&#252;ber zu diskutieren. Es will da aber offenbar keiner mehr drauf eingehen. Herbst selbst scheint von deiner Rezension nur beleidigt zu sein und nicht sprechen zu wollen. Deshalb frage ich jetzt doch hier bei dir: Wie begr&#252;ndest du so eine Intimsph&#228;re? Und wie weit ist eine literarische Figur, also eine Erfindung, rechtsf&#228;hig? Denn das bedeutet ja deine Idee. Um das auf die Spitze zu treiben, m&#252;sste ein Schriftsteller, der eine seiner Figuren t&#246;tet, auch daf&#252;r einen Grund haben und ihn eben auch legitimieren k&#246;nnen. Was, wenn er das nicht kann oder willentlich nicht tut? Wer entscheidet, ob eine Legitimierung vorliegt oder nicht? Gibt es da, wie SuMUze vermutet, Normen? Und wie weit greift solch eine metaphysische Instanz von literarischer Schuld in die Wirklichkeit? 

Die Frage stellt sich mir ganz unabh&#228;ngig von dem Roman, den ich anders gelesen habe als du, also ich habe da kein pers&#246;nliches Abgrenzungsproblem gehabt, ich sehe auch keine Intimsph&#228;renverletzung, aber das ist in &lt;a href="http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5150446/#5150714"&gt;&#62;DER Diskussion&lt;/a&gt; schon alles gesagt worden. Trotzdem ist deine Grundidee richtig gro&#223;. Man kann sie nur nicht einfach so stehen lassen, finde ich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo, Turmsegler. Du schreibst zwar, du m&#246;chtest das nicht hier ausf&#252;hren, aber mich besch&#228;ftigt das doch sehr, deine Idee, dass auch literarische Figuren eine Intimsph&#228;re haben, die man verletzen kann. In dem Zusammenhang fragt wahrscheinlich auch SuMuze nach der Legitimierung. Ich finde das eine echte metaphysische Frage und habe <a href="http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5154615/#5154784">&gt;DORT</a> angeregt, dar&#252;ber zu diskutieren. Es will da aber offenbar keiner mehr drauf eingehen. Herbst selbst scheint von deiner Rezension nur beleidigt zu sein und nicht sprechen zu wollen. Deshalb frage ich jetzt doch hier bei dir: Wie begr&#252;ndest du so eine Intimsph&#228;re? Und wie weit ist eine literarische Figur, also eine Erfindung, rechtsf&#228;hig? Denn das bedeutet ja deine Idee. Um das auf die Spitze zu treiben, m&#252;sste ein Schriftsteller, der eine seiner Figuren t&#246;tet, auch daf&#252;r einen Grund haben und ihn eben auch legitimieren k&#246;nnen. Was, wenn er das nicht kann oder willentlich nicht tut? Wer entscheidet, ob eine Legitimierung vorliegt oder nicht? Gibt es da, wie SuMUze vermutet, Normen? Und wie weit greift solch eine metaphysische Instanz von literarischer Schuld in die Wirklichkeit? </p>
<p>Die Frage stellt sich mir ganz unabh&#228;ngig von dem Roman, den ich anders gelesen habe als du, also ich habe da kein pers&#246;nliches Abgrenzungsproblem gehabt, ich sehe auch keine Intimsph&#228;renverletzung, aber das ist in <a href="http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5150446/#5150714">&gt;DER Diskussion</a> schon alles gesagt worden. Trotzdem ist deine Grundidee richtig gro&#223;. Man kann sie nur nicht einfach so stehen lassen, finde ich.</p>
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		<title>Von: SuMuze</title>
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		<dc:creator>SuMuze</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 22:28:15 +0000</pubDate>
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		<description>Das kann ich verstehen. Der Kindergarten, der um deine Rezension herum ausgebrochen ist, mi&#223;f&#228;llt doch sehr. Aber verwunderlich ist er nicht.

Zu 'Wortspiel': Ganz naiv erscheinen mir die Epitheta 'k&#252;nstlerisch' und 'legitimiert' disjunkt. Ich w&#252;rde kein Regelwerk und keine Moral f&#252;r Kunst anerkennen wollen, die ein Legitimieren &#252;berhaupt erst begr&#252;nden k&#246;nnten. Doch ich bin mir unsicher, ob diese Haltung nicht nur ein bockiges Verweigern ist und kein sich gewisses Ruhen in sich. 

Letzendlich entscheidet vermutlich doch die Tat, wie so oft. Dennoch k&#246;nnte es Spa&#223; machen, ihr vorzugreifen oder zumindest ihr Schreiten zu imitieren. Was aber sicher schwer fiele und mehr verlangte als Jargon und Zitierfestigkeit. Ich vermi&#223;e leider die Selbsterkl&#228;rung der Handelnden. Zu viel lese ich die Seminarweisheiten der das Handeln nur Schauenden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das kann ich verstehen. Der Kindergarten, der um deine Rezension herum ausgebrochen ist, mi&#223;f&#228;llt doch sehr. Aber verwunderlich ist er nicht.</p>
<p>Zu &#8216;Wortspiel&#8217;: Ganz naiv erscheinen mir die Epitheta &#8216;k&#252;nstlerisch&#8217; und &#8216;legitimiert&#8217; disjunkt. Ich w&#252;rde kein Regelwerk und keine Moral f&#252;r Kunst anerkennen wollen, die ein Legitimieren &#252;berhaupt erst begr&#252;nden k&#246;nnten. Doch ich bin mir unsicher, ob diese Haltung nicht nur ein bockiges Verweigern ist und kein sich gewisses Ruhen in sich. </p>
<p>Letzendlich entscheidet vermutlich doch die Tat, wie so oft. Dennoch k&#246;nnte es Spa&#223; machen, ihr vorzugreifen oder zumindest ihr Schreiten zu imitieren. Was aber sicher schwer fiele und mehr verlangte als Jargon und Zitierfestigkeit. Ich vermi&#223;e leider die Selbsterkl&#228;rung der Handelnden. Zu viel lese ich die Seminarweisheiten der das Handeln nur Schauenden.</p>
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		<title>Von: Benjamin Stein</title>
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		<dc:creator>Benjamin Stein</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 22:06:41 +0000</pubDate>
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		<description>Wortspiel? Nun, bei anderer Gelegenheit gern. Aber sicher nicht als Kommentar zu diesem Beitrag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wortspiel? Nun, bei anderer Gelegenheit gern. Aber sicher nicht als Kommentar zu diesem Beitrag.</p>
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		<title>Von: SuMuze</title>
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		<dc:creator>SuMuze</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 21:22:27 +0000</pubDate>
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		<description>Das Wortspiel &lt;b&gt;'k&#252;nstlerisch legitimiert'&lt;/b&gt; hat es mir angetan. 

M&#246;chtest du es weiter ausf&#252;hren?

Das w&#252;rde mich freuen, auch wenn mein Interesse daran einfach nur - naive Neugierde ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Wortspiel <b>&#8216;k&#252;nstlerisch legitimiert&#8217;</b> hat es mir angetan. </p>
<p>M&#246;chtest du es weiter ausf&#252;hren?</p>
<p>Das w&#252;rde mich freuen, auch wenn mein Interesse daran einfach nur - naive Neugierde ist.</p>
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		<title>Von: Benjamin Stein</title>
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		<dc:creator>Benjamin Stein</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 15:10:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;
@Benjamin: beim Lesen der Kritik hat man nicht den Eindruck, als ob es Dir v&#246;llig wurscht ist, ob Fichte Herbst ist oder nicht.
&lt;/blockquote&gt;

Dieser Frage gehe ich oben lediglich nach, weil, w&#228;re es so, jedes harsche Wort &#252;ber Fichte dann auch ein harsches Wort an den Autor w&#228;re. Und das hat nun in einer &#246;ffentlichen Besprechung wirklich nichts verloren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
@Benjamin: beim Lesen der Kritik hat man nicht den Eindruck, als ob es Dir v&#246;llig wurscht ist, ob Fichte Herbst ist oder nicht.
</p></blockquote>
<p>Dieser Frage gehe ich oben lediglich nach, weil, w&#228;re es so, jedes harsche Wort &#252;ber Fichte dann auch ein harsches Wort an den Autor w&#228;re. Und das hat nun in einer &#246;ffentlichen Besprechung wirklich nichts verloren.</p>
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		<title>Von: ksklein</title>
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		<dc:creator>ksklein</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 14:54:10 +0000</pubDate>
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		<description>Hihihi.... wie sensibel die Autoren doch ALLE sind. ;)

Was ich nur kurz hinzuf&#252;gen wollte:
Ich finde die Kritik gut geschrieben. Und mich hat der Artikel eher dazu animiert das Buch zu lesen als es nicht zu beachten. Ich finde es immer interessant zu sehen/lesen was andere (die ich kenne) als "belanglos", "gut" oder sonstiges bezeichnet.

@Benjamin: beim Lesen der Kritik hatte ich nicht den Eindruck, als ob es Dir v&#246;llig wurscht ist, ob Fichte Herbst ist oder nicht. Aber das hast Du ja jetzt im Kommentar verdeutlicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hihihi&#8230;. wie sensibel die Autoren doch ALLE sind. ;)</p>
<p>Was ich nur kurz hinzuf&#252;gen wollte:<br />
Ich finde die Kritik gut geschrieben. Und mich hat der Artikel eher dazu animiert das Buch zu lesen als es nicht zu beachten. Ich finde es immer interessant zu sehen/lesen was andere (die ich kenne) als &#8220;belanglos&#8221;, &#8220;gut&#8221; oder sonstiges bezeichnet.</p>
<p>@Benjamin: beim Lesen der Kritik hatte ich nicht den Eindruck, als ob es Dir v&#246;llig wurscht ist, ob Fichte Herbst ist oder nicht. Aber das hast Du ja jetzt im Kommentar verdeutlicht.</p>
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	<item>
		<title>Von: Benjamin Stein</title>
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		<dc:creator>Benjamin Stein</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 14:24:29 +0000</pubDate>
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		<description>Da die Diskussion auch &lt;a href="http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5150446/#comments"&gt;andernorts&lt;/a&gt; in diese Richtung geht, schreibe ich es nochmals deutlich:

Mich interessierte beim Lesen des Buches kein Prozess, der einmal stattgefunden hat. Es ist mir v&#246;llig wurscht, ob Fichte Herbst ist oder nicht und ob das Geschriebene autobiographisch ist oder nicht. Wenn man einen Menschen oder eine literarische Figur (ich mache da keinen Unterschied) seiner Intimsph&#228;re beraubt, wie es hier geschieht, m&#246;chte ich das k&#252;nstlerisch legitimiert wissen. 

Ich frage mich wirklich, ob in den Weblogs heutzutage niemand mehr liest, der wirklich lesen KANN und WILL. Wo wird in diesem Beitrag etwas "enth&#252;llt"? Wo steht da oben, es spielte f&#252;r die literarische Beurteilung eine Rolle, ob "Meere" Fiktion oder die Handlung real war? Nirgends.

Lesen. Denken. Dann schreiben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da die Diskussion auch <a href="http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5150446/#comments">andernorts</a> in diese Richtung geht, schreibe ich es nochmals deutlich:</p>
<p>Mich interessierte beim Lesen des Buches kein Prozess, der einmal stattgefunden hat. Es ist mir v&#246;llig wurscht, ob Fichte Herbst ist oder nicht und ob das Geschriebene autobiographisch ist oder nicht. Wenn man einen Menschen oder eine literarische Figur (ich mache da keinen Unterschied) seiner Intimsph&#228;re beraubt, wie es hier geschieht, m&#246;chte ich das k&#252;nstlerisch legitimiert wissen. </p>
<p>Ich frage mich wirklich, ob in den Weblogs heutzutage niemand mehr liest, der wirklich lesen KANN und WILL. Wo wird in diesem Beitrag etwas &#8220;enth&#252;llt&#8221;? Wo steht da oben, es spielte f&#252;r die literarische Beurteilung eine Rolle, ob &#8220;Meere&#8221; Fiktion oder die Handlung real war? Nirgends.</p>
<p>Lesen. Denken. Dann schreiben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gregor Keuschnig</title>
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		<dc:creator>Gregor Keuschnig</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 14:11:35 +0000</pubDate>
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		<description>Die behauptete N&#228;he zwischen Autor und Figur w&#252;rde letztlich teilweise intime Kenntnisse des Autors durch den Rezensenten voraussetzen. Ansonsten ist die Diskussion, ob ein Protagonist mit dem Autor identisch ist oder wie gross die Schnittmengen sind, so ungef&#228;hr das Langweiligste und &#220;berfl&#252;ssigste, was Literaturkritik untersuchen sollte. Das fragen nicht einmal mehr Gymnasiasten in ihren Aufs&#228;tzen, weil es f&#252;r die Bewertung der &lt;i&gt;literarischen&lt;/i&gt; Wertung vollkommen unsinnig ist.

F&#228;llt der Kritik nichts mehr einf&#228;llt, was sie kritisieren kann, kramt sie schnell das "Autobiographische" heraus oder protzt mit Intimkenntnissen, die Parallelen zwischen Protagonisten und Autor "enth&#252;llen". Um es deutlich zu sagen: Ich schei&#223;' auf solche Enth&#252;llungskritik, die das anprangert, was sie selber betreibt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die behauptete N&#228;he zwischen Autor und Figur w&#252;rde letztlich teilweise intime Kenntnisse des Autors durch den Rezensenten voraussetzen. Ansonsten ist die Diskussion, ob ein Protagonist mit dem Autor identisch ist oder wie gross die Schnittmengen sind, so ungef&#228;hr das Langweiligste und &#220;berfl&#252;ssigste, was Literaturkritik untersuchen sollte. Das fragen nicht einmal mehr Gymnasiasten in ihren Aufs&#228;tzen, weil es f&#252;r die Bewertung der <i>literarischen</i> Wertung vollkommen unsinnig ist.</p>
<p>F&#228;llt der Kritik nichts mehr einf&#228;llt, was sie kritisieren kann, kramt sie schnell das &#8220;Autobiographische&#8221; heraus oder protzt mit Intimkenntnissen, die Parallelen zwischen Protagonisten und Autor &#8220;enth&#252;llen&#8221;. Um es deutlich zu sagen: Ich schei&#223;&#8217; auf solche Enth&#252;llungskritik, die das anprangert, was sie selber betreibt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: meer &#124; logbuch isla volante</title>
		<link>http://turmsegler.net/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Comments+on+Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fturmsegler.net%2F20080826%2Fmeere%2F%23comment-7384&amp;seed_title=Meere#comment-7384</link>
		<dc:creator>meer &#124; logbuch isla volante</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 08:09:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] meere [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] meere [...]</p>
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	</item>
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