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	<title>Kommentare zu: Hamburger Dogma</title>
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	<item>
		<title>Von: Koreanische Kurzgedichte &#171; Turmsegler</title>
		<link>http://turmsegler.net/20071206/hamburger-dogma/#comment-5266</link>
		<dc:creator>Koreanische Kurzgedichte &#171; Turmsegler</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 23:17:33 +0000</pubDate>
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		<description>[...] W&#228;hrend in der Prosa die Beschr&#228;nkung auf bestimmte Mittel der Form offenbar wenige Anh&#228;nger hat, war in der Lyrik schon immer die Beherrschung [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] W&#228;hrend in der Prosa die Beschr&#228;nkung auf bestimmte Mittel der Form offenbar wenige Anh&#228;nger hat, war in der Lyrik schon immer die Beherrschung [...]</p>
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		<title>Von: Sprachspielerin</title>
		<link>http://turmsegler.net/20071206/hamburger-dogma/#comment-5229</link>
		<dc:creator>Sprachspielerin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 23:47:28 +0000</pubDate>
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		<description>Ich denke, dar&#252;ber kann man durchaus streiten und es gibt sicherlich gute Gr&#252;nde, heutzutage nicht mehr aus einer allwissenden Position schreiben zu wollen bzw. andere Erz&#228;hlweisen vorzuziehen, was ich allerdings unsinnig finde, ist dieses Verbot von Vornherein, dieses v&#246;llig unn&#246;tige Sich-Selbst-Einengen! Und wenn da nun ein Stoff ist, der so erz&#228;hlt werden will, nur so erz&#228;hlt werden kann? Mir gef&#228;llt das jedenfalls &#252;berhaupt nicht, mir etwas allgemein zu verbieten, unabh&#228;ngig vom Einzelfall.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke, dar&#252;ber kann man durchaus streiten und es gibt sicherlich gute Gr&#252;nde, heutzutage nicht mehr aus einer allwissenden Position schreiben zu wollen bzw. andere Erz&#228;hlweisen vorzuziehen, was ich allerdings unsinnig finde, ist dieses Verbot von Vornherein, dieses v&#246;llig unn&#246;tige Sich-Selbst-Einengen! Und wenn da nun ein Stoff ist, der so erz&#228;hlt werden will, nur so erz&#228;hlt werden kann? Mir gef&#228;llt das jedenfalls &#252;berhaupt nicht, mir etwas allgemein zu verbieten, unabh&#228;ngig vom Einzelfall.</p>
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	<item>
		<title>Von: Benjamin Stein</title>
		<link>http://turmsegler.net/20071206/hamburger-dogma/#comment-5228</link>
		<dc:creator>Benjamin Stein</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 22:52:50 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;
ich halte die Punkte 4), 6) und 7) schlicht f&#252;r Unsinn
&lt;/blockquote&gt;

... dem kann ich folgen. Sich vom allwissenden Erz&#228;hler zu trennen, w&#228;re allerdings einen Versuch wert. Was ist diesem denn zu verdanken?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
ich halte die Punkte 4), 6) und 7) schlicht f&#252;r Unsinn
</p></blockquote>
<p>&#8230; dem kann ich folgen. Sich vom allwissenden Erz&#228;hler zu trennen, w&#228;re allerdings einen Versuch wert. Was ist diesem denn zu verdanken?</p>
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	<item>
		<title>Von: Sprachspielerin</title>
		<link>http://turmsegler.net/20071206/hamburger-dogma/#comment-5226</link>
		<dc:creator>Sprachspielerin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 22:49:35 +0000</pubDate>
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		<description>Ich bitte um Verzeihung, aber ich halte die Punkte 4), 6) und 7) schlicht f&#252;r Unsinn. Vor allem 7) ist doch Humbug. Warum sollte sich ein Autor derma&#223;en selbstbeschr&#228;nken (z.B. mit 6), wer h&#228;tte irgendetwas davon? Ich bezweifle doch sehr, dass Texte zu besseren Texten werden, weil sie sich an diese Dogmen halten, ich w&#252;sste nicht warum...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bitte um Verzeihung, aber ich halte die Punkte 4), 6) und 7) schlicht f&#252;r Unsinn. Vor allem 7) ist doch Humbug. Warum sollte sich ein Autor derma&#223;en selbstbeschr&#228;nken (z.B. mit 6), wer h&#228;tte irgendetwas davon? Ich bezweifle doch sehr, dass Texte zu besseren Texten werden, weil sie sich an diese Dogmen halten, ich w&#252;sste nicht warum&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Benjamin Stein</title>
		<link>http://turmsegler.net/20071206/hamburger-dogma/#comment-5225</link>
		<dc:creator>Benjamin Stein</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 20:59:45 +0000</pubDate>
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		<description>Nun, man muss ja bei einem Dogma nicht alles selbst erfunden haben. Es ging ja wohl darum, so etwas wie nachpr&#252;fbare Qualit&#228;tsmassst&#228;be festzuhalten. 

In der verlinkten Erl&#228;uterung wird der Paragraph zu den Adjektiven noch pr&#228;zisiert. Zu vermeiden seien &lt;em&gt;wertende&lt;/em&gt; Adjektive, also etwa der &lt;em&gt;b&#246;se Mann&lt;/em&gt;. Das f&#228;llt also in die gleiche Kategorie wie das Darstellen statt blossem Benennen von Gef&#252;hlen.

Dass Sie, lieber ANH, aufhorchen und sich melden, wenn jemand nach kurzen S&#228;tzen verlangt - das ist nun nicht verwunderlich. Tats&#228;chlich ist auch das nicht in Hamburg erfunden, sondern wurde von u. a. schon von Tucholsky gefordert: &quot;Haupts&#228;tze, Haupts&#228;tze, Haupts&#228;tze!&quot; Ein Dogma braucht ja &#220;berzeichnungen, man soll sich ja nach etwas strecken k&#246;nnen. Tats&#228;chlich haben kurze S&#228;tze Kraft; den Blick darauf zu richten, kann einen davor bewahren, vor sich hin zu schwafeln, um das Wesentliche herumzutanzen, statt es auf die B&#252;hne zu bringen. 

Und ich halte kurze S&#228;tze in keiner Weise f&#252;r Ausdruck von Unverm&#246;gen. (Erinnern wir uns doch einmal kurz an Prousts ersten Satz. Und stellen wir dem einmal die Uns&#228;glichkeit der ersten Seite von Thomas Manns &quot;Joseph und seine Br&#252;der&quot; gegen&#252;ber; ein vollendeter, gigantischer, gespreizter Satz, nach dem man das Buch umgehend wieder aus der Hand legen m&#246;chte, es vielleicht sogar tut.)

Langer Rede kurzer Sinn: Ich finde diese formalen Forderungen bedenkenswert. Und dann Dogma hin, Dogma her; Kennzeichnungspflicht (na, ach herrje!) Aber so ist es bei vielen Dingen: man muss das Wesentliche aufnehmen und den Rest schnell vergessen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun, man muss ja bei einem Dogma nicht alles selbst erfunden haben. Es ging ja wohl darum, so etwas wie nachpr&#252;fbare Qualit&#228;tsmassst&#228;be festzuhalten. </p>
<p>In der verlinkten Erl&#228;uterung wird der Paragraph zu den Adjektiven noch pr&#228;zisiert. Zu vermeiden seien <em>wertende</em> Adjektive, also etwa der <em>b&#246;se Mann</em>. Das f&#228;llt also in die gleiche Kategorie wie das Darstellen statt blossem Benennen von Gef&#252;hlen.</p>
<p>Dass Sie, lieber ANH, aufhorchen und sich melden, wenn jemand nach kurzen S&#228;tzen verlangt &#8211; das ist nun nicht verwunderlich. Tats&#228;chlich ist auch das nicht in Hamburg erfunden, sondern wurde von u. a. schon von Tucholsky gefordert: &#8220;Haupts&#228;tze, Haupts&#228;tze, Haupts&#228;tze!&#8221; Ein Dogma braucht ja &#220;berzeichnungen, man soll sich ja nach etwas strecken k&#246;nnen. Tats&#228;chlich haben kurze S&#228;tze Kraft; den Blick darauf zu richten, kann einen davor bewahren, vor sich hin zu schwafeln, um das Wesentliche herumzutanzen, statt es auf die B&#252;hne zu bringen. </p>
<p>Und ich halte kurze S&#228;tze in keiner Weise f&#252;r Ausdruck von Unverm&#246;gen. (Erinnern wir uns doch einmal kurz an Prousts ersten Satz. Und stellen wir dem einmal die Uns&#228;glichkeit der ersten Seite von Thomas Manns &#8220;Joseph und seine Br&#252;der&#8221; gegen&#252;ber; ein vollendeter, gigantischer, gespreizter Satz, nach dem man das Buch umgehend wieder aus der Hand legen m&#246;chte, es vielleicht sogar tut.)</p>
<p>Langer Rede kurzer Sinn: Ich finde diese formalen Forderungen bedenkenswert. Und dann Dogma hin, Dogma her; Kennzeichnungspflicht (na, ach herrje!) Aber so ist es bei vielen Dingen: man muss das Wesentliche aufnehmen und den Rest schnell vergessen.</p>
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	<item>
		<title>Von: ANH</title>
		<link>http://turmsegler.net/20071206/hamburger-dogma/#comment-5224</link>
		<dc:creator>ANH</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 20:32:27 +0000</pubDate>
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		<description>Da bekommt man glatt Lust, einen Text zu schreiben, der seitenlang alle Vorgaben bis auf eine erf&#252;llt - die letzte. Was tun die Hamburger Dogmatiker d a n n? Weinen? Auf Schmerzensgeld klagen? Sie k&#246;nnten freilich auch ein paar Desperados anheuern, is&#039;s ja Hambuach, um mir eins auf die Nase haun zu lassen - oder zweidrei. Da h&#228;tt ich dann Achtung, das w&#228;r mal Haltung. Aber was haben die gegen lange S&#228;tze?

Lustig, wie wahrscheinlich ein Unverm&#246;gen zur &#228;sthetischen Me&#223;- und Morgenlatte langprokrustet wird. Das mit den Adjektiven stammt &#252;brigens nicht von der Waterkant, sondern aus Schottland. Geh&#246;rt zu R. L. Stevensons Prosa-Katechismus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da bekommt man glatt Lust, einen Text zu schreiben, der seitenlang alle Vorgaben bis auf eine erf&#252;llt &#8211; die letzte. Was tun die Hamburger Dogmatiker d a n n? Weinen? Auf Schmerzensgeld klagen? Sie k&#246;nnten freilich auch ein paar Desperados anheuern, is&#8217;s ja Hambuach, um mir eins auf die Nase haun zu lassen &#8211; oder zweidrei. Da h&#228;tt ich dann Achtung, das w&#228;r mal Haltung. Aber was haben die gegen lange S&#228;tze?</p>
<p>Lustig, wie wahrscheinlich ein Unverm&#246;gen zur &#228;sthetischen Me&#223;- und Morgenlatte langprokrustet wird. Das mit den Adjektiven stammt &#252;brigens nicht von der Waterkant, sondern aus Schottland. Geh&#246;rt zu R. L. Stevensons Prosa-Katechismus.</p>
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		<title>Von: ky</title>
		<link>http://turmsegler.net/20071206/hamburger-dogma/#comment-5222</link>
		<dc:creator>ky</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 19:34:12 +0000</pubDate>
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		<description>hahaha!!! die ganze bande, die der hildesheimer akademie entspringt bezeichnet sich ja auch als lyriker... und bei denen hat man das gef&#252;hl die denken fast zuviel nach. hab mir gestern &#252;brigens per zufall lyriktheorie von oskar loerke gekauft. ich lese es und vergesse es dann wieder. vielleicht agiert es dann subtil aus dem unterbewusstsein heraus...
gr&#252;&#223;e
ky</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hahaha!!! die ganze bande, die der hildesheimer akademie entspringt bezeichnet sich ja auch als lyriker&#8230; und bei denen hat man das gef&#252;hl die denken fast zuviel nach. hab mir gestern &#252;brigens per zufall lyriktheorie von oskar loerke gekauft. ich lese es und vergesse es dann wieder. vielleicht agiert es dann subtil aus dem unterbewusstsein heraus&#8230;<br />
gr&#252;&#223;e<br />
ky</p>
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	<item>
		<title>Von: Benjamin Stein</title>
		<link>http://turmsegler.net/20071206/hamburger-dogma/#comment-5221</link>
		<dc:creator>Benjamin Stein</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 18:44:05 +0000</pubDate>
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		<description>Du bist ja Lyriker, die denken eh &#252;ber nix nach ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du bist ja Lyriker, die denken eh &#252;ber nix nach ;-)</p>
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	<item>
		<title>Von: ky</title>
		<link>http://turmsegler.net/20071206/hamburger-dogma/#comment-5218</link>
		<dc:creator>ky</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 18:24:13 +0000</pubDate>
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		<description>na, da ich nicht in hamburg wohne kann mir das wohl egal bleiben hahaha. 
sorry f&#252;r den doofen witz... ich konnte ihn mir nicht sparen!
gr&#252;&#223;e
ky</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>na, da ich nicht in hamburg wohne kann mir das wohl egal bleiben hahaha.<br />
sorry f&#252;r den doofen witz&#8230; ich konnte ihn mir nicht sparen!<br />
gr&#252;&#223;e<br />
ky</p>
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	</item>
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